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Tomoharu Katsumata – 勝間田 具治- entretien documenté

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Tomoharu Katsumata
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Tomoharu Katsumata — « C’est un drame, avant tout »

Entretien documenté · Réalisateur · Toei Animation · Portrait

Tomoharu Katsumata —
« C’est un drame, avant tout »

Réalisateur · Toei Animation · né le 4 février 1938 à Shimoda, Shizuoka

勝間田具治 · Toei Animation 1960 → · Goldorak · Hokuto no Ken · Yamato · Saint Seiya

Trente ans à la tête des séries les plus regardées du Japon. L’homme qui a donné sa forme définitive à Goldorak, Hokuto no Ken, Albator et Yamato. Discret, précis, formé au live-action sous le maître Masahiro Makino. Cet article compile ses trois interviews traduits en anglais — les seuls accessibles — avec renvois de sources systématiques.

Source I CosmoDNA — Interview Chef Director Yamato II (trad. Tsuneo Tateno)
Source II CosmoDNA — Kinejun Magazine : Be Forever Yamato (trad. Sword Takeda)
Crédits ANN Encyclopedia · IMDb
Note Propos retraduits de l’anglais. Les trois interviews sont des traductions du japonais par des fans, publiées sur CosmoDNA (OurStarBlazers).
4 février 1938 Shimoda, Shizuoka
FormationUniversité Nihon, cinéma diplômé 1960
DébutKyoto, assistant de Masahiro Makino 1960
Toei AnimationAnnées 60 depuis Tokyo
OncleAkira Kishii acteur — introduction chez Makino
Œuvres-pivotsGoldorak · Hokuto no Ken · Yamato · Saint Seiya
PrixTokyo Anime Awards Festival 2011 — Mérite, catégorie Réalisateur
ActifToujours Saint Seiya : Hades 2005 · New Attacker You 2008

Les débuts — Kyoto, Makino, et l’oncle acteur

Diplômé de la faculté de cinéma de l’Université Nihon en 1960, Tomoharu Katsumata entre dans l’industrie par une voie inattendue : son oncle, l’acteur Akira Kishii, membre du groupe Makino, lui ouvre la porte du grand réalisateur de jidaigeki Masahiro Makino.

Q — Puisque vous mentionnez Masahiro Makino, pourriez-vous nous parler de vos années au Studio de Kyoto et de la façon dont vous avez commencé dans le cinéma ?
K —

Mon oncle (Akira Kishii) travaillait comme acteur dans le groupe Makino. Alors il a parlé de moi à Makino quand j’étais étudiant et a dit : « Ce garçon veut être assistant-réalisateur. Engagez-le, je vous en prie. » Et Makino a répondu : « D’accord. » C’est ainsi que j’ai eu le poste. (rires)

Dans mon enfance, je pensais vouloir devenir acteur, mais au Studio de Kyoto mon oncle était étroitement surveillé par un réalisateur, probablement Uchida, et quand j’ai vu cela j’ai décidé que je ne voulais pas être acteur. Alors j’ai dit à mon oncle que je voulais être réalisateur, et il a répondu : « C’est mieux. » La motivation était aussi simple que ça. (rires)

Au studio, j’ai travaillé sur les films Jiro-cho de Makino. Mais à mon époque, on ne travaillait pas seulement avec un maître particulier. J’ai travaillé pour Tomotaka Tasaka et beaucoup d’autres.

Source : CosmoDNA / Kinejun Magazine — interview Be Forever Yamato, traduit par Sword Takeda, publié le 28 août 2022

Q — On pourrait dire que M. Makino est votre professeur, mais quand je regarde votre travail, ça me rappelle les scènes de combat des films de samouraïs de Toei. Y a-t-il un lien ?
K —

C’est bien dit. Une fois, un monteur ricanait pendant notre travail et j’ai demandé : « Qu’est-ce qu’il y a ? » Il a dit : « C’est tout à fait comme Makino. » (rires) Je n’en suis pas du tout conscient. M. Makino a son propre style. Mais il se peut que M. Makino ait été une bonne source dont j’ai absorbé tous mes instincts. (rires)

Source : CosmoDNA / Kinejun Magazine, 28 août 2022

Contexte : Après ses années au studio de Kyoto, Katsumata rejoint Toei Dōga (Toei Animation) à Tokyo. Il commence comme réalisateur d’épisodes sur les séries de la première vague TV de Toei — Wolf Boy Ken (1963), Rainbow Sentai Robin (1966), Cyborg 009 (1968), Tiger Mask (1969). Sa carrière de chef de série commence avec Devilman et Mazinger Z en 1972. Il entre dans le cercle du légendaire par Goldorak en 1975.

La méthode Toei face à Yamato — le choc des cultures

Q — Qu’est-ce que Yamato représente pour vous, maintenant que vous avez travaillé sur Farewell et Be Forever ?
K —

Comme je l’ai dit, il y avait une forte résistance au style de division du travail. Toei Anime a été séparé de Toei [long-métrage en prises de vues réelles], donc il existe une règle de base traditionnelle — vous ne pouvez pas être réalisateur si vous ne pouvez pas écrire un script et dessiner des story-boards.

Mais dans le cas de Yamato, cette règle ne peut pas s’appliquer. Les story-boards de Toei sont simplifiés avec des marques comme un cercle et une croix pour indiquer les personnages. Mais les story-boards de Yamato sont dessinés par des artistes professionnels et le visage de Kodai est plein d’émotion même au stade du story-board. Donc notre style Toei ne convient pas au format des story-boards de Yamato. Mais je m’y habitue.

Dans une bonne collaboration d’équipe, on peut concentrer les capacités des personnes dans divers domaines et la division du travail est avantageuse. Donc en travaillant sur Yamato, j’accepte la condition et j’essaie d’apprendre de cela. Les animateurs et les autres départements sont flexibles avec la division du travail et ne sont pas frustrés, mais des réalisateurs comme moi luttent contre notre méthode Toei traditionnelle du début à la fin.

Source : CosmoDNA / Kinejun Magazine, 28 août 2022

Les réalisateurs comme moi luttent contre la méthode Toei traditionnelle du début à la fin — mais en bonne collaboration d’équipe, la division du travail est avantageuse.

Le rôle de Chef Director — définir un territoire

Q — Je voudrais vous interroger spécifiquement sur le rôle de Chef Director.
K —

Dans le cas des anime TV, une seule personne ne peut pas tout faire seule, donc le style consiste à établir d’autres réalisateurs sous le Chef Director.

Dans le cas de Yamato, Toshio Masuda vérifie le script et les story-boards, puis Leiji Matsumoto intervient. De ces réunions jusqu’à l’animation terminée — c’est-à-dire l’état de transformation en film — c’est mon domaine.

Ensuite M. Masuda revient pour le montage et nous travaillons ensemble dans un système. Donc bien sûr, je participe à l’enregistrement et au doublage. La raison est que nous pouvons identifier les « reprises » pendant le doublage. Parce que la musique joue un rôle clé dans Yamato, on peut voir que « nous avons besoin de quelques secondes de plus ici », et je dois créer une nouvelle partie. Je consulte M. Masuda sur les questions de son, puis nous prenons une scène et l’insérons dans la partie manquante.

Source : CosmoDNA / Kinejun Magazine, 28 août 2022

Q — Votre poste cette fois est appelé « Anime Director ». Qu’est-ce qu’un Anime Director, précisément ?
K —

Quand Yamato est devenu une opportunité pour moi, M. Toshio Masuda et Leiji Matsumoto étaient déjà réalisateurs, donc maintenant nous sommes trois. M. Masuda n’est pas impliqué dans l’animation, donc il a supervisé le story-board et continuera avec le montage. Dans le cas de M. Matsumoto, il a travaillé sur tout jusqu’à l’attribution des couleurs, mais ne participera pas au montage. Donc dans mon cas, vous pourriez m’appeler le contremaître. (rires)

Source : CosmoDNA / Monthly Animation — interview Yamato Part III, traduit et publié sur OurStarBlazers


La Beauté de la Mort · la Beauté de la Vie — une philosophie en deux films

Q — Qu’avez-vous pensé en rejoignant Be Forever Yamato et en y apposant votre signature ?
K —

Ce à quoi j’ai le plus pensé avec Be Forever, c’est de savoir comment nous pourrions être à la hauteur de l’œuvre précédente. Honnêtement, j’en ai été préoccupé pendant environ une semaine. Les fans ont la même préoccupation, j’en suis sûr.

Après avoir pensé à Farewell to Yamato comme à « la Beauté de la Mort », ma réflexion cette fois porte sur « la Beauté de la Vie ».

Source : CosmoDNA / Kinejun Magazine, 28 août 2022

Q — En parlant de l’œuvre précédente, on pourrait dire que le thème était « la beauté de la mort ». Est-ce le cas cette fois ?
K —

Cette fois, ça n’atteint pas ce niveau-là. Il y a le thème que tout le monde mourra un jour, donc vous devriez profiter au mieux de votre vie. Pour être plus précis, Kodai et Yuki sont séparés — l’un est dans l’espace et l’autre reste sur Terre, donc le drame porte sur la reconnaissance de l’amour dans l’espace. Après ça, il y a une fin surprenante.

Source : CosmoDNA / Monthly Animation — Yamato Part III

« Farewell to Yamato » était la Beauté de la Mort. « Be Forever » — la Beauté de la Vie. Deux films, deux philosophies opposées, la même main.

Le drame comme moteur — quand Katsumata devient Kodai

Q — Quelle partie de Yamato vous touche ?
K —

C’est un drame, avant tout. Par exemple, quand je dessine Kodai, je commence à me sentir comme Kodai et je ressens une affinité avec les jeunes.

Source : CosmoDNA — Interview Chef Director Yamato Part II, traduit par Tsuneo Tateno, 2 juillet 2013

Q — Quel type d’expérience souhaitez-vous vivre avec Yamato ?
K —

Je veux que ça me mette au défi. Par exemple, si le héros est tourmenté et surmonte cela, je veux l’applaudir. Cela m’amène à me voir projeté dans l’histoire. Ça me donne de la nostalgie pour mon enfance et mes années de collège, quand je voulais grandir fort.

Source : CosmoDNA — Interview Chef Director Yamato Part II, 2 juillet 2013

Q — Quelle est votre ambition finale pour Yamato Part II ?
K —

Je veux faire un Yamato qui ne soit pas inférieur à l’œuvre précédente.

Source : CosmoDNA — Interview Chef Director Yamato Part II, 2 juillet 2013


Les images avant le scénario — renverser la méthode

Q — Dans Yamato Part III, quelles sont selon vous les scènes phares de l’animation ?
K —

En parlant de Farewell to Yamato, nous avions d’abord l’histoire et ensuite je pensais à comment surprendre les spectateurs avec notre art. À l’époque, M. Matsumoto a parlé d’une idée pour une « double galaxie », et il a été décidé de l’utiliser dans une histoire future. Mais le facteur déterminant était de savoir si nous pouvions effectivement créer des visuels d’une « double galaxie » ou non. Mais quand M. Matsumoto a dit : « Pas de problème, on peut le faire », nous avons commencé la création de l’histoire en bonne et due forme.

Avec ce qui ne peut pas être expliqué dans le script, il faut l’exprimer avec une image.

Source : CosmoDNA / Monthly Animation — Yamato Part III

Q — Pour Be Forever, comment s’est organisée la création ?
K —

Avec l’œuvre précédente, l’histoire était faite en premier et nous devions décider comment l’adapter en images, mais cette fois les images sont venues en premier. Je ne peux pas révéler tous les détails puisqu’ils sont confidentiels, mais nous avons commencé avec des images et avons ensuite déterminé quel drame s’y intégrerait. Nous avons tous eu énormément de mal à y réfléchir. C’était la partie la plus difficile.

Source : CosmoDNA / Kinejun Magazine, 28 août 2022


Live-action et animation — la synthèse comme avantage

Q — Les sensibilités dramatiques du live-action ont commencé à entrer dans le monde de l’anime. Êtes-vous conscient d’utiliser des techniques de prises de vues réelles ?
K —

Je me sens chanceux car je trouve dans ma technique de réalisation des choses qu’on ne peut pas faire en live-action. Par exemple, quand Masked Rider se transforme, il faut le diviser en deux scènes en live-action, mais en animation on peut le faire en une seule scène. Donc en connaissant à la fois le live-action et l’anime, les bons côtés des deux, cela m’a beaucoup aidé. Et je peux choisir l’avantage que seul l’anime peut réaliser, comme une séquence entière en plan-séquence.

Il peut y avoir une certaine distorsion lorsqu’on simule un mouvement de caméra live-action, mais animer en images fixes et bouger la caméra à la place fonctionne bien mieux. Donc j’engage une technique live-action puisque l’action requiert le drame de la réalité et de l’anime à la fois. Cette harmonie est ce que je peux apporter, puisque j’ai l’expérience des deux. Et ça m’a sauvé bien des fois.

Source : CosmoDNA / Kinejun Magazine, 28 août 2022

En connaissant à la fois le live-action et l’anime, je peux choisir l’avantage que seul l’anime peut réaliser. Cette harmonie m’a sauvé bien des fois.

Ses œuvres préférées — Tiger Mask, La Petite Sirène, Genghis Khan

Q — En regardant votre travail passé, laquelle considéreriez-vous comme votre meilleure œuvre, ou laquelle préférez-vous ?
K —

En ce qui concerne une œuvre que j’ai aimée, Tiger Mask de 1969 me vient à l’esprit. Il y avait beaucoup de commentaire social. Il traitait des problèmes d’un village de pêcheurs, d’un enfant rendu orphelin par un accident de voiture, et la question de la pollution est revenue plusieurs fois.

Ça, et Cutie Honey en 1973 — ces deux œuvres ont réussi à établir un nouveau ton. Tout comme Mushi Pro a étudié et adopté le style artistique et dramatique des productions Toei, c’est sur ces œuvres que j’ai adopté les styles de Mushi Pro.

Mais mon courant dominant est un long-métrage intitulé La Petite Sirène d’Andersen de 1975. J’ai été formé sous le maître du cinéma Masahiro Makino, donc mes œuvres vont naturellement dans ce sens.

Source : CosmoDNA / Kinejun Magazine, 28 août 2022

Q — Vous dites que La Petite Sirène est votre courant dominant — pourquoi ?
K —

Je l’admire beaucoup, même si c’est un aspect de l’âme féminine. J’aime visualiser les sentiments d’une femme. Je me sens plus à l’aise quand je travaille sur une histoire d’amour de fille plutôt que sur la lutte cruciale des garçons.

Ce que je veux le plus transformer en anime, c’est Gengis Khan. C’est encore au stade où un plan est soumis et il n’y a encore rien de concret, mais je veux particulièrement dépeindre deux femmes impliquées avec Gengis Khan. Ça ferait un bon film.

Source : CosmoDNA / Kinejun Magazine, 28 août 2022

Note : Le projet Gengis Khan mentionné dans cet entretien de 1980 ne verra jamais le jour sous cette forme. Katsumata réalisera en revanche la trilogie Sangokushi (1992-94) — son projet le plus personnel et ambitieux des années 90, adaptation du Roman des Trois Royaumes en collaboration avec le réalisateur live-action Toshio Masuda.

Filmographie sélective

AnnéeTitreRôleNote
1960Toei Kyoto — assistant réalisateurAss. réal.Sous Masahiro Makino
1963Wolf Boy KenRéal. épisodes1re série TV Toei Animation
1966Rainbow Sentai RobinRéal. épisodes
1968Cyborg 009Réal. épisodes
1969Tiger Mask★ Série préféréeCommentaire social — son choix personnel
1972DevilmanChef de sérieGo Nagai — codifie le super robot sombre
1972Mazinger ZChef de sérieGo Nagai — franchise mondiale
1972Les Trois Mousquetaires en bottes (film)Réalisateur1er long-métrage
1973Cutie HoneyChef de série ★«Nouveau ton» — sa 2e œuvre favorite
1973Mazinger Z vs. Devilman (film)Réalisateur
1974Great MazingerChef de série
1975La Petite Sirène d’Andersen (film)Réalisateur ★★Son « courant dominant » — formé par Makino
1975-77UFO Robo Grendizer / GoldorakChef de série ★★Phénomène France 1978 — 74% audience JP
1977Planet Robot Danguard AChef de série
1978Captain FutureChef de sérieAdaptation E.E. Smith
1978Farewell to Yamato (film)Réalisateur ★★«La Beauté de la Mort»
1979Yamato Part II (série)Chef DirectorEntretien Chef Director publié sur CosmoDNA
1980Be Forever Yamato (film)Chef Director ★★«La Beauté de la Vie» — entretien Kinejun
1982Arcadia of My Youth (film)RéalisateurAlbator — film emblématique
1983Fist of the North Star / Hokuto no KenChef de série ★★109 épisodes — classique mondial
1986Saint Seiya / Les Chevaliers du ZodiaqueChef de série ★Grand Prix Animage 1987
1992-94Sangokushi (trilogie film)Réalisateur ★Projet le plus personnel — avec T. Masuda
2005Saint Seiya: Hades — Inferno/Elysion (OVA)Chef Director (eps 14-31)Retour tardif
SAKUGAART · Entretien documenté Tomoharu Katsumata · 勝間田具治 · Toei Animation
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